第1745章 火中取栗
这一轮交锋,也算是各取一胜,最后还得纥石烈勃赫来打破这个僵局。
“我们非常理解贵国在这件事的立场,也无意逼迫贵国做出一些违反贵国陛下治国理念的事情,但是贵国既然作为我们大金的盟友,纵使不出声,不出力,也不应该援助西夏,这绝不是一个盟友该做的事情。”说到后面,纥石烈勃赫的语气铿锵有力,仿佛他代表的是上帝。
“纥石烈先生这话从何说起啊?”
李奇一脸惊讶的说道。
纥石烈勃赫道:“我们知道贵国与西夏一直以来都有非常多买卖上的来往,其中还包括武器和粮食,而如今我们大金正在征讨西夏,我们大金的士兵若是死在贵国制造的武器下,这叫我们陛下如何向士兵们交代,你们中原不是有句话叫做,我不杀伯仁,伯仁却因我而死,不管怎么说,这对于宋金联盟绝不是一件好事。”
李奇点点头,道:“对此我也深感遗憾,但是我们和西夏的来往始于贵国成立之前,而且西夏是我们的出口大国,也是我们的进口大国,西夏有许多东西都是我们大宋迫切需要的,其中最重要的就是马匹,而且关系十分复杂,不是说断就能断的,如果仅仅是因为如此,就让我们的商人断绝与西夏的贸易来往,那我们大宋的商人会面临巨大的损失,很可能会直接影响我大宋的经济,甚至牵连到与贵国的经济建设,所以即便要断,也是需要时日的。”
照你这么会说,说不定到时仗都打完了。完颜熙烈立刻要回话语权来,道:“枢密使可能有些误会,纥石烈的意思并非是让贵国与西夏完全断绝关系,而且,我们也知道这民间的买卖也不是一句话就能完全阻断的,但是我们希望贵国朝廷能够谨守金宋之盟,断绝与西夏朝廷的来往,贵国是我们的盟友,纵使任何理由也不能够让你们去支援我们的叛徒?当初贵国南征时,我们作为盟友也是非常支持的,至于马匹么,呵呵,这个再简单不过了,论马匹,我们大金的马匹远胜过西夏马,西夏每年卖给你们多少马,我们如数卖给你们。”
在此之前,金国是严禁对大宋出售马匹的,其实当时在金国也有人提议过利用马匹从大宋获取财富,但是遭到完颜宗望完颜宗翰的强烈反对,只好作罢了,而且燕云地区都在他们两个人的手中,他们是严令任何人对大宋出售马匹,并且出台律法,但凡贩卖一匹马匹给大宋的都要处以极刑,超过三匹者,不但参与的人要面临极刑,而且这些人的家人将永世为奴,不得翻身。
在边境地带,军队如果严令反对,那么真没有人敢铤而走险,万一抓到了,那可就全完了。
所以相比起辽国来,金国真的是完全阻止了对大宋的马匹输送。
然而,如今完颜熙烈竟然开了这个口,这明显就是缓兵之计,等到时双方谈妥,轮到金国对大宋出售马匹时,这西夏可能都已经不在了,毕竟马匹的生意可不是小生意,不是一两天的事,到时金国真的会卖大宋马匹吗?
傻子才会信了。
李奇觉得自己的智商受到了侮辱。
完颜熙烈又道:“我听说过枢密使的一些习惯,知道枢密使信任的是合约,是凭据,为了表现我们的诚意,在今年年关时,我们会组织一批马匹商人来汴京与贵国商讨马匹一事。”
这智商接连受到侮辱,李奇很想骂娘,但是不得不说,他还真的没有太多办法,金国一口咬死西夏是他们的叛徒,事实上也可以这么说,而大宋作为金国的盟友,你去支持盟友的叛徒,你这不是打盟友的脸么,而且完颜熙烈说的好,你们民间之间的来往,我不管你,但是你朝廷总得有态度吧,而且李奇明知完颜熙烈是缓兵之计,但是他都这么说,你不能说,你打完西夏就会来打我,我不相信你们,这完全就是没有凭据的,至少目前而言是这样的。
李奇其实也料到会出现这种情况,要是宋朝廷明目张胆的去支持西夏,那真的说不过去了,道:“二位说的很有道理,行,这事我会向皇上禀报的,具体该怎么做,还得由我们皇上决定。”
“那就有劳枢密使了。”
“应该的,应该的。”
这种级别的谈判,不是一天就能解决的,这第一天都是双方用来试探对方的,如今李奇已经知道金国的意思,今日的谈判也就到此为止了,谈判结束后,李奇就立刻赶去了皇宫。
来到御书房,秦桧早已经在里面了,除此之外,还有郑逸二院院长。
李奇先是向赵楷行了一礼,又道:“秦少宰,你们这么快就谈完了。”
秦桧苦笑道:“哪里有什么谈的,我连话都没有说,就听李察尔在那里说。”
“他说些什么?”
“无非就希望我们大宋能够出兵相助,哦,还给我分析了一遍当前局势,说金国进攻西夏,下一个就是我们大宋了,跟朝中那些支持援助西夏的人说的差不多。”秦桧一脸索然无味,虽然李察尔准备了一番精彩的劝说,但是秦桧是跟着李奇出来的,见过太多精彩的谈判了,所以对李察尔的劝说已经免疫。
其实这边目前还真没有什么好说的,但凡一个聪明人都知道李察尔会怎么说。赵楷又向李奇问道:“金国那边又是什么情况?”
李奇笑道:“和预想中的差不多,就是希望我们朝廷断绝与西夏的来往,这言下之意,就是不要我们大规模卖粮食和武器给西夏。”说着他简单的将整个谈判过程说了一遍。
赵楷嗯了一声,道:“那你怎么看?”
李奇耸耸肩道:“金国有理有据,我们很难不答应它。”
赵楷站起身来,来到桌前,道:“目前才刚开始,我们还不能出兵相助,还得让他们再咬些日子,我们也好筹备一切,但是也不能拒绝西夏,若是我们一口拒绝的话,西夏肯定会记恨我们,从而再度臣服金国,而金国肯定也会以此为由,怂恿西夏进攻我们大宋,你们以为我们应该如何答复他们?”
李奇道:“这很简单,我们表面上答应金国,私底下援助西夏就可以了,我们可以借助商人的名义给西夏援助。”
“那西夏呢?”
赵楷转头望向秦桧。
秦桧笑道:“其实这几年西夏从我们这里购买了大量的武器去,相信他们目前不会太缺武器,关键是粮食,随着战争的继续,西夏的粮食会越来越吃紧,我们可以对西夏坦白,表示会暗中支援他们,如此一来,他们就有继续打下去的理由。”
当初李奇扬言高价收购忽布,忽悠西夏人民种忽布,从而忽略粮食的耕种,导致原本就缺少粮食的西夏更是吃紧的很,平时或许还看不出来,一旦爆发战争,西夏的粮食立刻变得跟黄金一样贵,这是李奇几年前埋下的种子,如今总算是收到回报了。
郑逸又道:“西夏已经得罪了金国,他们也明白金国此番出兵可不只是为了威慑他们,而是要消灭他们,所以不到陷入绝境,他们是不会投降的,故此,只要我们大宋稍微给他们一点帮助,他们就一定不会屈服于金军的铁蹄下。”
赵楷点点头,道:“你们说的很对,但是有一点也我们也必须得顾忌一下,我们与金国是盟友,而非君臣关系,我们是不需要听从他们的命令,若是我们就这么答应了,那会有损我们大宋威严,还有西夏,他是我们的敌人,而非朋友,我们决不能无偿帮助他们,必须要他们付出代价,以此来削弱西夏。”
李奇眼眸一转,笑道:“皇上想要的是一种利益交换,以求不失面子,但是我们想要的,金国一定不会给或者也只是口头上答应的缓兵之计,此之外,我们对金国没有太多的需求,但是我们可以为了我们的盟友争取一些利益。”
“例如?”
“高丽。”
李奇笑道:“当初在燕云大战时,高丽的出兵帮了我们大忙,高丽是我们牵制金国的一枚非常重要的棋子,我们应该巩固与高丽的关系。虽然当初在保州的问题上,金国做出了一定的让步,以求缓和与高丽的关系,但是在我看来,这只不过是一个缓兵之计,金国提出的要求是归还当初逃亡到高丽的辽兵,虽然高丽也答应了,但是高丽方面害怕这样会伤民心,故此也是一拖再拖,至今为止,保州在高丽和金国之间一直在争议当中,我们可以借机要求金国承认高丽与我们的军事同盟关系,如此一来,那么他们在无理由要求高丽臣服于他们,并且承认保州是属于高丽的。”
赵楷眯着眼道:“但是金国会答应吗?”
李奇笑道:“如今保州一直都在高丽的控制当中,金国今日答应,明日还可以反悔,他们现在主要目的是西夏,我相信他们会做出让步的,他们可以以盟友的关系要求我们不要去援助西夏,我们也可以以盟友去要求他们对我们盟友做出让步,但是我们可以暗中援助西夏,他们也可以反悔进攻高丽,这是一种等价的交换。”
赵楷道:“但是我们会从中得到什么?”
如今的他已经不再标榜自己为君子了,他的要求很简单,就是回报。
李奇答道:“一个长期且稳定的战略盟友,这个人情对于高丽而言,可是不轻啊!”
赵楷淡淡道:“还有呢?”
李奇迟疑了下,道:“还有就是让高丽分担我们对日本战场的补给。”
“这还差不多。”
赵楷只是点点头,脸上没有任何表情,又向秦桧道:“西夏方面呢?”
秦桧道:“回禀皇上,西夏国内刚刚恢复不久,恐怕已经无力承当以金钱购买我们的粮食,况且这一点钱对于我大宋而言根本起不到什么作用,所以那张娘子提议微臣用西夏以冶炼技术和大量的药材来兑换我们的粮食。”
西夏的冶炼技术在某些方面,一直是名列前茅,他们的盔甲武器都是非常坚硬的,这一点大宋也不及,但是随着火器的发展,对于冶炼技术也是非常渴望,故此早先大宋就已经秘密派人潜入西夏希望能窃取西夏的冶炼技术,但是由于这一方面一直都是西夏朝廷的垄断的,所以得到了有限,而且西夏的药材非常多,恰好大宋又在普及医院,对于药材的渴求非常大。
“这张娘子果然是一个人才。”
赵楷笑了笑,道:“可是你们有把握让西夏答应我们的要求吗?特别是他们的冶炼技术?”
秦桧道:“当时微臣也问过张娘子同样的话,张娘子是这么回答微臣的,民以食为天。”
“好一个民以食为天。”
赵楷哈哈一笑,信心满满。
郑逸突然道:“皇上,方才微臣听枢密使汇报的谈判过程,想到一个问题。”
“说。”
“金国不是提醒咱们要及早撤出在西夏的商人,而根据金军的进攻路线,应该也是沿着河湟地区自西向东进军,到时这片地区的百姓肯定又会生灵涂炭,我们何不趁机吸纳当地百姓,将他们迁往吐蕃,填补吐蕃的人力,促进吐蕃的生产力。”
赵楷稍一沉吟,点着头道:“你说的很对,吐蕃地大,但是人口太少,经济使曾说过,没有生产力,就无法振兴经济,事实也证明人多的州县要比人口稀少的州县更加富裕,经济要更加兴盛。”说着他立刻又转头向二院院长道:“两位院长,关于外国臣民迁徒我大宋的律法一直都未得完善,将来西域河湟地区都会面临这个问题,如果不能给他们一个大宋子民的身份,一旦战事结束,他们极有可能会选择回去,要该怎么留住他们,又该怎么让他们融合进来,朕希望能够在短期内看到一份关于这方面的奏折。”
“微臣遵命。”
“我们非常理解贵国在这件事的立场,也无意逼迫贵国做出一些违反贵国陛下治国理念的事情,但是贵国既然作为我们大金的盟友,纵使不出声,不出力,也不应该援助西夏,这绝不是一个盟友该做的事情。”说到后面,纥石烈勃赫的语气铿锵有力,仿佛他代表的是上帝。
“纥石烈先生这话从何说起啊?”
李奇一脸惊讶的说道。
纥石烈勃赫道:“我们知道贵国与西夏一直以来都有非常多买卖上的来往,其中还包括武器和粮食,而如今我们大金正在征讨西夏,我们大金的士兵若是死在贵国制造的武器下,这叫我们陛下如何向士兵们交代,你们中原不是有句话叫做,我不杀伯仁,伯仁却因我而死,不管怎么说,这对于宋金联盟绝不是一件好事。”
李奇点点头,道:“对此我也深感遗憾,但是我们和西夏的来往始于贵国成立之前,而且西夏是我们的出口大国,也是我们的进口大国,西夏有许多东西都是我们大宋迫切需要的,其中最重要的就是马匹,而且关系十分复杂,不是说断就能断的,如果仅仅是因为如此,就让我们的商人断绝与西夏的贸易来往,那我们大宋的商人会面临巨大的损失,很可能会直接影响我大宋的经济,甚至牵连到与贵国的经济建设,所以即便要断,也是需要时日的。”
照你这么会说,说不定到时仗都打完了。完颜熙烈立刻要回话语权来,道:“枢密使可能有些误会,纥石烈的意思并非是让贵国与西夏完全断绝关系,而且,我们也知道这民间的买卖也不是一句话就能完全阻断的,但是我们希望贵国朝廷能够谨守金宋之盟,断绝与西夏朝廷的来往,贵国是我们的盟友,纵使任何理由也不能够让你们去支援我们的叛徒?当初贵国南征时,我们作为盟友也是非常支持的,至于马匹么,呵呵,这个再简单不过了,论马匹,我们大金的马匹远胜过西夏马,西夏每年卖给你们多少马,我们如数卖给你们。”
在此之前,金国是严禁对大宋出售马匹的,其实当时在金国也有人提议过利用马匹从大宋获取财富,但是遭到完颜宗望完颜宗翰的强烈反对,只好作罢了,而且燕云地区都在他们两个人的手中,他们是严令任何人对大宋出售马匹,并且出台律法,但凡贩卖一匹马匹给大宋的都要处以极刑,超过三匹者,不但参与的人要面临极刑,而且这些人的家人将永世为奴,不得翻身。
在边境地带,军队如果严令反对,那么真没有人敢铤而走险,万一抓到了,那可就全完了。
所以相比起辽国来,金国真的是完全阻止了对大宋的马匹输送。
然而,如今完颜熙烈竟然开了这个口,这明显就是缓兵之计,等到时双方谈妥,轮到金国对大宋出售马匹时,这西夏可能都已经不在了,毕竟马匹的生意可不是小生意,不是一两天的事,到时金国真的会卖大宋马匹吗?
傻子才会信了。
李奇觉得自己的智商受到了侮辱。
完颜熙烈又道:“我听说过枢密使的一些习惯,知道枢密使信任的是合约,是凭据,为了表现我们的诚意,在今年年关时,我们会组织一批马匹商人来汴京与贵国商讨马匹一事。”
这智商接连受到侮辱,李奇很想骂娘,但是不得不说,他还真的没有太多办法,金国一口咬死西夏是他们的叛徒,事实上也可以这么说,而大宋作为金国的盟友,你去支持盟友的叛徒,你这不是打盟友的脸么,而且完颜熙烈说的好,你们民间之间的来往,我不管你,但是你朝廷总得有态度吧,而且李奇明知完颜熙烈是缓兵之计,但是他都这么说,你不能说,你打完西夏就会来打我,我不相信你们,这完全就是没有凭据的,至少目前而言是这样的。
李奇其实也料到会出现这种情况,要是宋朝廷明目张胆的去支持西夏,那真的说不过去了,道:“二位说的很有道理,行,这事我会向皇上禀报的,具体该怎么做,还得由我们皇上决定。”
“那就有劳枢密使了。”
“应该的,应该的。”
这种级别的谈判,不是一天就能解决的,这第一天都是双方用来试探对方的,如今李奇已经知道金国的意思,今日的谈判也就到此为止了,谈判结束后,李奇就立刻赶去了皇宫。
来到御书房,秦桧早已经在里面了,除此之外,还有郑逸二院院长。
李奇先是向赵楷行了一礼,又道:“秦少宰,你们这么快就谈完了。”
秦桧苦笑道:“哪里有什么谈的,我连话都没有说,就听李察尔在那里说。”
“他说些什么?”
“无非就希望我们大宋能够出兵相助,哦,还给我分析了一遍当前局势,说金国进攻西夏,下一个就是我们大宋了,跟朝中那些支持援助西夏的人说的差不多。”秦桧一脸索然无味,虽然李察尔准备了一番精彩的劝说,但是秦桧是跟着李奇出来的,见过太多精彩的谈判了,所以对李察尔的劝说已经免疫。
其实这边目前还真没有什么好说的,但凡一个聪明人都知道李察尔会怎么说。赵楷又向李奇问道:“金国那边又是什么情况?”
李奇笑道:“和预想中的差不多,就是希望我们朝廷断绝与西夏的来往,这言下之意,就是不要我们大规模卖粮食和武器给西夏。”说着他简单的将整个谈判过程说了一遍。
赵楷嗯了一声,道:“那你怎么看?”
李奇耸耸肩道:“金国有理有据,我们很难不答应它。”
赵楷站起身来,来到桌前,道:“目前才刚开始,我们还不能出兵相助,还得让他们再咬些日子,我们也好筹备一切,但是也不能拒绝西夏,若是我们一口拒绝的话,西夏肯定会记恨我们,从而再度臣服金国,而金国肯定也会以此为由,怂恿西夏进攻我们大宋,你们以为我们应该如何答复他们?”
李奇道:“这很简单,我们表面上答应金国,私底下援助西夏就可以了,我们可以借助商人的名义给西夏援助。”
“那西夏呢?”
赵楷转头望向秦桧。
秦桧笑道:“其实这几年西夏从我们这里购买了大量的武器去,相信他们目前不会太缺武器,关键是粮食,随着战争的继续,西夏的粮食会越来越吃紧,我们可以对西夏坦白,表示会暗中支援他们,如此一来,他们就有继续打下去的理由。”
当初李奇扬言高价收购忽布,忽悠西夏人民种忽布,从而忽略粮食的耕种,导致原本就缺少粮食的西夏更是吃紧的很,平时或许还看不出来,一旦爆发战争,西夏的粮食立刻变得跟黄金一样贵,这是李奇几年前埋下的种子,如今总算是收到回报了。
郑逸又道:“西夏已经得罪了金国,他们也明白金国此番出兵可不只是为了威慑他们,而是要消灭他们,所以不到陷入绝境,他们是不会投降的,故此,只要我们大宋稍微给他们一点帮助,他们就一定不会屈服于金军的铁蹄下。”
赵楷点点头,道:“你们说的很对,但是有一点也我们也必须得顾忌一下,我们与金国是盟友,而非君臣关系,我们是不需要听从他们的命令,若是我们就这么答应了,那会有损我们大宋威严,还有西夏,他是我们的敌人,而非朋友,我们决不能无偿帮助他们,必须要他们付出代价,以此来削弱西夏。”
李奇眼眸一转,笑道:“皇上想要的是一种利益交换,以求不失面子,但是我们想要的,金国一定不会给或者也只是口头上答应的缓兵之计,此之外,我们对金国没有太多的需求,但是我们可以为了我们的盟友争取一些利益。”
“例如?”
“高丽。”
李奇笑道:“当初在燕云大战时,高丽的出兵帮了我们大忙,高丽是我们牵制金国的一枚非常重要的棋子,我们应该巩固与高丽的关系。虽然当初在保州的问题上,金国做出了一定的让步,以求缓和与高丽的关系,但是在我看来,这只不过是一个缓兵之计,金国提出的要求是归还当初逃亡到高丽的辽兵,虽然高丽也答应了,但是高丽方面害怕这样会伤民心,故此也是一拖再拖,至今为止,保州在高丽和金国之间一直在争议当中,我们可以借机要求金国承认高丽与我们的军事同盟关系,如此一来,那么他们在无理由要求高丽臣服于他们,并且承认保州是属于高丽的。”
赵楷眯着眼道:“但是金国会答应吗?”
李奇笑道:“如今保州一直都在高丽的控制当中,金国今日答应,明日还可以反悔,他们现在主要目的是西夏,我相信他们会做出让步的,他们可以以盟友的关系要求我们不要去援助西夏,我们也可以以盟友去要求他们对我们盟友做出让步,但是我们可以暗中援助西夏,他们也可以反悔进攻高丽,这是一种等价的交换。”
赵楷道:“但是我们会从中得到什么?”
如今的他已经不再标榜自己为君子了,他的要求很简单,就是回报。
李奇答道:“一个长期且稳定的战略盟友,这个人情对于高丽而言,可是不轻啊!”
赵楷淡淡道:“还有呢?”
李奇迟疑了下,道:“还有就是让高丽分担我们对日本战场的补给。”
“这还差不多。”
赵楷只是点点头,脸上没有任何表情,又向秦桧道:“西夏方面呢?”
秦桧道:“回禀皇上,西夏国内刚刚恢复不久,恐怕已经无力承当以金钱购买我们的粮食,况且这一点钱对于我大宋而言根本起不到什么作用,所以那张娘子提议微臣用西夏以冶炼技术和大量的药材来兑换我们的粮食。”
西夏的冶炼技术在某些方面,一直是名列前茅,他们的盔甲武器都是非常坚硬的,这一点大宋也不及,但是随着火器的发展,对于冶炼技术也是非常渴望,故此早先大宋就已经秘密派人潜入西夏希望能窃取西夏的冶炼技术,但是由于这一方面一直都是西夏朝廷的垄断的,所以得到了有限,而且西夏的药材非常多,恰好大宋又在普及医院,对于药材的渴求非常大。
“这张娘子果然是一个人才。”
赵楷笑了笑,道:“可是你们有把握让西夏答应我们的要求吗?特别是他们的冶炼技术?”
秦桧道:“当时微臣也问过张娘子同样的话,张娘子是这么回答微臣的,民以食为天。”
“好一个民以食为天。”
赵楷哈哈一笑,信心满满。
郑逸突然道:“皇上,方才微臣听枢密使汇报的谈判过程,想到一个问题。”
“说。”
“金国不是提醒咱们要及早撤出在西夏的商人,而根据金军的进攻路线,应该也是沿着河湟地区自西向东进军,到时这片地区的百姓肯定又会生灵涂炭,我们何不趁机吸纳当地百姓,将他们迁往吐蕃,填补吐蕃的人力,促进吐蕃的生产力。”
赵楷稍一沉吟,点着头道:“你说的很对,吐蕃地大,但是人口太少,经济使曾说过,没有生产力,就无法振兴经济,事实也证明人多的州县要比人口稀少的州县更加富裕,经济要更加兴盛。”说着他立刻又转头向二院院长道:“两位院长,关于外国臣民迁徒我大宋的律法一直都未得完善,将来西域河湟地区都会面临这个问题,如果不能给他们一个大宋子民的身份,一旦战事结束,他们极有可能会选择回去,要该怎么留住他们,又该怎么让他们融合进来,朕希望能够在短期内看到一份关于这方面的奏折。”
“微臣遵命。”